Wie stehen die Palästinenser zu einem Vorschlag, Israels Gerichte zu schwächen? : –

AN MARTINEZ, GASTGEBER:

Tausende Israelis protestieren gegen einen Vorschlag zur Schwächung der israelischen Justiz. Anfang dieser Woche erklärte sich Premierminister Benjamin Netanjahu bereit, die von ihm und seinen rechten Verbündeten gewünschten Änderungen zu verschieben. Die Demonstranten lehnen jedoch immer noch eine Überarbeitung ab, von der sie sagen, dass sie das Gerichtssystem politisieren würde. Viele Palästinenser und arabische Israelis sagen, die israelischen Gerichte seien bereits stark politisiert. Unser Co-Moderator Michel Martin hat darüber mit Sawsan Zaher gesprochen. Zaher ist Menschenrechtsanwalt und palästinensischer Staatsbürger Israels.

SAWSAN ZAHER: Israelis – manche würden sagen, dass wir ihm eine Chance geben müssen. Andere sind misstrauischer und zweifelhafter und haben bereits ihre Absicht erklärt, die Demonstrationen fortzusetzen. Was die Palästinenser betrifft, so findet man selten einen Palästinenser unter den Demonstranten, nicht weil wir die Gesetzesänderungen unterstützen, zu denen die Netanjahu-Regierung geführt hat, sondern weil wir Israel in erster Linie nicht als Demokratie betrachten, weil es das nicht getan hat war für uns eine Demokratie. Und der Oberste Gerichtshof war kein Beschützer der Menschenrechte der Palästinenser.

MICHEL MARTIN, GASTGEBER:

Diese Demonstrationen gegen diese Justizrevision waren riesig. Und Sie sagen, dass die 20 % der Bevölkerung, die palästinensische Israelis sind – Sie sagen, dass sich das nicht in diesen Demonstrationen widergespiegelt hätte. Wäre das korrekt?

ZAHER: Ja, ja, definitiv. Es ist – wir – ich denke, dass viele von uns versucht haben zu überprüfen, was unsere Rolle als palästinensische Menschenrechtsanwälte, Führer, was auch immer wäre, denn das Problem hier ist, dass man nicht über Demokratie sprechen kann, wenn es eine Besatzung gibt. Es spielt keine Rolle, ob Sie ein palästinensischer Staatsbürger oder ein jüdischer Staatsbürger in Israel sind. Man kann nicht über demokratische Werte sprechen, wenn es eine Besetzung gibt. Wir gelten als die anderen ohne Bezug zu den Protesten, umso mehr, als die Proteste begannen. Wir wollten nicht an einem nationalen Protest teilnehmen, wenn wir uns nicht als Teil der Nation fühlten.

MARTIN: Darf ich Sie kurz aufhalten? Sie waren nie in Versuchung – ich meine, angesichts dessen – ich möchte nur für Leute erwähnen, die sich Ihres Hintergrunds nicht vollständig bewusst sind – Sie sind, wie wir sagten, ein Menschenrechtsanwalt. Sie haben vor dem Obersten Gerichtshof argumentiert. Es hat Sie überhaupt nicht gereizt mitzumachen?

ZAHER: Nein, ich – na ja, ehrlich gesagt nein, weil die Opposition oder der Protest keine gleiche Grundlage geschaffen hat, um alle einzubeziehen, während – ich erkläre Ihnen das, aber wenn Sie mich fragen, ob ich versucht war, nein Natürlich war ich versucht. Der Unterschied zwischen uns und den Israelis besteht darin, dass die Israelis dachten, sie lebten in einer Demokratie. Die Israelis glaubten, dass Israel eine Demokratie sei. Und so gehört es dazu, dass sie für das Image von Demokratie kämpfen, das sie aus unserer Sicht nie wirklich hatten.

MARTIN: Bevor wir Sie gehen lassen – und verzeihen Sie mir, ich bitte Sie um Spekulationen – haben Sie eine Vorhersage darüber, was passieren wird?

ZAHER: Nun, es stimmt, dass ich Palästinenser bin, aber ich lebe immer noch in Israel, und ich kenne alle Entwicklungen. Und ich denke, es ist nicht das erste Mal, dass Netanjahu etwas sagt, um Zeit zu sparen und Zeit zu gewinnen, damit er später seine eigenen politischen Ziele erreichen kann. Und das ist es, was viele von uns glauben, dass es passieren wird. Netanjahu sagte im Grunde, dass er suspendieren werde, da er weiß, dass er eine Zeit der Ruhe haben wird, sich und seine Koalition sammeln wird, damit er später in der Lage sein wird, alles durchzubringen, was er will.

MARTIN: Vielen Dank, dass Sie diese Erkenntnisse mit uns teilen.

ZAHER: Vielen Dank, Michel.

MARTÍNEZ: Das ist die Menschenrechtsanwältin Sawsan Zaher im Gespräch mit unserem Kollegen Michel Martin aus Haifa, Israel.

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