Während Evgueni Prigojine am Dienstag diskret begraben wurde, nachdem er am 23. August Opfer eines Flugzeugabsturzes geworden war, beschäftigt Beobachter Russlands eine Frage. Was wird aus dem Nebel werden, den dieser ehemalige Gastronomen geschaffen hat, dessen Söldner in der Ukraine, in Syrien oder sogar in der Zentralafrikanischen Republik im Einsatz waren oder sind? 20 Minuten stellte die Frage an Dimitri Zufferey, Recherchejournalist für RTS (Schweizer Radio und Fernsehen) und Mitglied des Kollektivs „All Eyes on Wagner“. Er ist zusammen mit Lou Osborn Co-Autor des Buches Wagner, Untersuchung im Herzen des Prigojine-Systemserscheint am 15. September bei Faubourg Editions.
Jewgeni Prigoschin wurde am Dienstag privat in St. Petersburg beigesetzt. Hat Sie das überrascht?
Nicht wirklich. Der Unfall seines Flugzeugs deutet darauf hin, dass er zu einer Art „Paria“ geworden war. Und wer heute ein Fan von Prigojine zu sein scheint oder von ihm bewegt zu sein scheint, insbesondere jemand mit ein wenig Macht, läuft Gefahr, vom Kreml als potenzielle Quelle der Belästigung wahrgenommen zu werden.
Das Verschwinden von Yevgueni Prigojine und seinen Nummern zwei und drei bei diesem Absturz bedeutet nicht das Ende der paramilitärischen Aktivitäten Russlands. Wie Sie in dem Buch darlegen, gibt es andere Gesellschaften, die vielleicht eingreifen und paramilitärische Aktivitäten wieder aufnehmen könnten. Sie zitieren also Convoy und Redut.
Genau, das Konzept, das Etikett, die Marke – ich weiß nicht, wie man sie heute am besten nennt – sind zu einem unverzichtbaren Werkzeug für die russische Macht geworden. Es ist ein Werkzeug der plausiblen Leugnung, ein äußerst praktisches Werkzeug, das es ermöglicht, – ich wollte sagen, zu geringeren Kosten – erfahrene Soldaten zu entsenden und gleichzeitig die Möglichkeit zu haben, dass sie es sind, dass es eine russische Anwendung gibt. Die große Frage heute, auf die niemand wirklich eine Antwort hat, lautet: Was wird Wagner ablösen? Ich sage bereitwillig und freiwillig: „Was ist? denn schon jetzt wissen wir nicht, welche Struktur [peut le faire]. Und wer soll danach Evgueni Prigojine ersetzen? Heute ist es in den Reihen von Wagner eine Art Parodie auf den Titel des France-2-Spiels: „Jeder will seinen Platz einnehmen“. Da ist es ein bisschen wie „Niemand will seinen Platz einnehmen“, denn man muss charismatisch sein, man muss in der Lage sein, Netzwerke wie nie zuvor aufzubauen, um eine heilige Finanzierungsquelle für die Finanzierung der Ausrüstung und Bewaffnung sicherzustellen, Und dann muss man dem Kreml gefallen.
Wagner ist keine Einheit. In dem Buch schreiben Sie, dass es etwa 600 Unternehmen gibt, die mit Prigojine verbunden sind. Sie nennen dieses System eine „Hydra“.
Von diesen 600 Unternehmen hat Prigojine das Konzept des Nebels auf die Spitze getrieben, um seine Struktur so ungreifbar und unantastbar wie möglich zu machen. Wir müssen bedenken, dass Wagner keine Struktur, sondern nur eine Art Etikett ist. Beispielsweise sind in Syrien stationierte Söldner Mitarbeiter von Evro Polis, einem auf Ölförderung spezialisierten Unternehmen. Es gibt also wirklich keinen Zusammenhang [avec Wagner].
Da wir keine wirklichen Kenntnisse im russischen Erbrecht haben, müssen wir auch sehen, dass es Frau Prigojine gibt, die einen Teil der Überreste dessen, was übrig bleibt, erben kann. Jewgeni Prigoschins Reich war definitiv nicht nur Söldnertum, Einflussnahme oder wirtschaftliche Plünderung, es gab völlig normale Aktivitäten. Wir dürfen nicht vergessen, dass Prigozhin ursprünglich Hot Dogs in St. Petersburg verkaufte und dann dort tätig war Gastronomie [des activités de traiteur] und in der Gastronomie
Hat er diese Restaurierungstätigkeit beibehalten?
Diese Tätigkeit, die Concord bis heute hält, besteht noch immer. Yevgueni Prigozhin hat die Kapazitäten, öffentliche Ausschreibungen der russischen Regierung zu erhalten, maximal ausgeschöpft. Und dank dieser Fähigkeiten gelang es ihm, ziemlich viel Geld zu verdienen und viele Leute im Kreml zu treffen. Es ist eine riesige Networking-Aufgabe [réseau]. Wer heute in der Rolle von Evgueni Prigojine erfolgreich sein will, muss auch in der Lage sein, zwischen den verschiedenen Kreisen des Kremls zu navigieren.
Sie haben gerade Prigozhins Einflusstätigkeit erwähnt. Margarita Symonian, die Leiterin von RT, hat besonderes Interesse an diesem Teil des Wagner-Imperiums gezeigt. Können wir uns eine Spaltung mit einer Übernahme dieses Teils des Reiches durch russische Staatsmedien vorstellen?
Es gibt bereits einen Teil, die Patriot-Media-Holding, die bereits teilweise aufgelöst und anderen übertragen wurde. Dann gibt es noch die Internet Research Agency, all die Denkfabriken, die auch etwas informell sind und die wir erwähnen [dans le livre], wie die Stiftung zum Schutz nationaler Werte. Bei all diesen Strukturen wissen wir nicht wirklich, was mit ihnen passieren wird. Dennoch sind sie es gewohnt, unter einer privaten Leitung zu agieren, mit Stärken, einem Kurs und einem Ideal, wie es Prigojine sah. Aber es scheint definitiv unmöglich, dass Unternehmen wie Convoy oder Redut alle Dienstleistungen anbieten können, die der Wagner-Nebel bietet.
Was wird aus Wagners Wirken und in Afrika? In dem Buch erwähnen Sie einen Besuch eines russischen Ministers in Libyen. Gibt es in den letzten Tagen neue Hinweise darauf, wer Wagner in Afrika ablösen will?
Die Wiedererlangung der Kontrolle ist gerade heute die Frage, auf die es keine wirkliche Antwort gibt. Wir nähern uns dem 31. August*. Normalerweise sollten die Gehälter dieser fünf- bis zehntausend Söldner bald ausgezahlt werden. Wer wird sie bezahlen? Keine Ahnung. Es gibt viele Diskussionen, die darauf hindeuten, dass auf Seiten des Kremls auf jeden Fall der Wille besteht, die Kontrolle zurückzugewinnen. Geht man dabei direkt auf die Gefahr ein, dass in Mali, in der Zentralafrikanischen Republik oder in Libyen menschlicher und materieller Bedarf für die russische Armee entsteht, erscheint dies angesichts der russischen Schwierigkeiten in der Ukraine schwierig
Die Ungewissheit besteht darin, ob diejenigen, die bis zum 23. August für Wagner gekämpft haben, sich seit dem 24. August immer noch zu Recht als Wagnerianer fühlen, oder ob sie bereit sind, den Chef zu wechseln? Wir dürfen nicht vergessen, dass sie Söldner sind. Sie sollten in der Lage sein, dafür zu kämpfen, wer sie bezahlt, das ist das historische Bild des Söldners. Aber Prigoschin war für diese Männer immer noch eine sehr charismatische und faszinierende Figur. Für Afrika gibt es viele Unsicherheiten, da es viele technische Probleme gibt. Was die Ukraine betrifft, scheint heute endgültig festzustehen, dass Wagner das Land verlassen hat. Es ist sogar die Rede davon, den Wagner-Stützpunkt in Weißrussland aufzulösen.
Haben Sie diese Demontage bei Kartensoftware beobachtet?
Auf den letzten Bildern, die ich sehen konnte, würde es darauf hindeuten, dass es keine Verstärkung gibt [de la présence des mercenaires]. Aber im Großen und Ganzen stellt sich heute die Frage: Welchen Führern werden Wagners Männer folgen? Denn wenn diese 15.000 Söldner [déployés dans le monde] Während sich alle entschließen, nach Hause zurückzukehren, gibt es ein Problem bei der Fortsetzung der Söldneraktivitäten dieser russischen Paramilitärs: Wagner rekrutierte die am besten ausgebildeten und ausgebildeten Soldaten, die auch über gute Geländekenntnisse verfügen. Der Rekrutierungspool ist nicht unbegrenzt erweiterbar. Und diese Paramilitärs müssen weiterarbeiten.
Was wissen wir über die Gefangenen, die sich gegen das Versprechen einer baldigen Freilassung für Prigozhin angemeldet haben?
Es scheint, dass sie sich eher für die Lösung des Überlebens entschieden haben, das heißt, dass die überwiegende Mehrheit von ihnen nach sechs Monaten nach Hause zurückkehrte. Ganz zu schweigen von der unermesslichen Masse der Verstorbenen. Das ist die erste Kategorie von Gefangenen, die wir trotz allem nicht vergessen dürfen. Der zweite ging nach Hause und es scheint, aber es ist nicht vollständig bestätigt, dass einige verlängert wurden und einige in der Ukraine gesehen wurden.
*Das Interview wurde am 30. August geführt.
