Scott Simon von – spricht mit Jon Wertheim von Sports Illustrated über die Art und Weise, wie Saudi-Arabien Geld für Sport ausgibt, möglicherweise um sein Image auf der Weltbühne zu stärken.
SCOTT SIMON, GASTGEBER:
Der Sport erlebt in Saudi-Arabien einen Moment – einen großen, teuren Moment. Von Golf über Tennis bis hin zu Fußball geben Saudis viel Geld für Sportler, Mannschaften und internationale Wettbewerbe aus, wobei das Geld oft direkt an die regierende Königsfamilie gebunden ist. Mehrere spanische Medien berichteten diese Woche, dass Lionel Messi, der argentinische Stürmer, der sein Land im vergangenen Herbst zur Weltmeisterschaft führte, in einem saudischen Team landen könnte. Ihm wurden – machen Sie sich darauf gefasst – 300 Millionen US-Dollar pro Jahr angeboten, um in Saudi-Arabien zu spielen, was ihn mit Abstand zum bestbezahlten Sportler der Welt machen würde. Warum sollte ein Land, das noch nie eine olympische Goldmedaille gewonnen hat, so viel für Sport ausgeben? Wir werden Jon Wertheim, Chefredakteur von Sports Illustrated, hinzuziehen. Und er reiste kürzlich nach Saudi-Arabien, um über diese Geschichte für CBSs „60 Minutes“ zu berichten.
Jon, vielen Dank, dass du bei uns bist.
JON WERTHEIM: Vergnügen, Scott. Immer eine Freude.
SIMON: Neue Golftour, hochklassiger Tenniswettbewerb, jetzt überschütten Fußballstars Geld – warum geben die saudischen Machthaber Ihrer Meinung nach so viel Geld für Sport aus?
WERTHEIM: Sie werden es Ihnen sagen, und sie haben mir gesagt, dass dies getan wird, um die Jugend Saudi-Arabiens zu inspirieren. Dies ist eine Möglichkeit, die Aufmerksamkeit auf das Königreich zu lenken. Dies ist eine Möglichkeit, Kinder zum Sport zu bewegen. Und ich denke, es gibt eine zynischere Erklärung, die andere haben könnten, nämlich, dass es sich hierbei um Soft Power handelt. Das ist – Sportswashing ist der Modebegriff – aber es ist eine Möglichkeit, Sport zu nutzen, um einige ziemlich zweifelhafte Menschenrechtsbilanzen zu überdecken.
SIMON: Sie haben mit dem saudischen Sportminister gesprochen.
WERTHEIM: Das haben wir lange Zeit getan.
SIMON: Und er hat dir was gesagt? Beachten Sie, dass ich nicht raten muss, ob es sich um einen Er oder eine Sie handelt.
WERTHEIM: Nun, das ist ein Teil des Problems. Es ist tatsächlich ein Er. Und ja, ich meine, er ist der Parteilinie treu geblieben, die im Wesentlichen darin besteht, dass wir Sport nutzen, um die Jugend des Königreichs zu inspirieren, und das ist eine Möglichkeit, Touristen anzulocken. Sie fügten sehr schnell hinzu, dass es sich hierbei nicht nur um Profisport handelt, sondern dass die Gewinner des Saudi-Spiels, einer Art nationaler Wettbewerb, 250.000 US-Dollar erhielten. Wenn Sie also der beste Tischtennisspieler in Saudi-Arabien oder, wissen Sie, der beste Kajakfahrer sind, bekommen Sie eine Viertelmillion Dollar. Deshalb wollten sie unbedingt erklären, dass es sich hier um eine Top-to-Bottom-Bewegung handelt, und dass es sich dabei sowohl um Breitensport als auch um professionelles Golf, Tennis und Fußball handelt.
SIMON: Kommt das gesamte angebotene Geld von der saudischen Königsfamilie?
WERTHEIM: Im Wesentlichen. Das alles kommt vom privaten Investmentfonds, einem der größten Staatsfonds der Welt. Und es wurde beschlossen, den Feuerwehrschlauch anzuschalten und dieses Geld in glamouröse Unterhaltung, Sport, Formel 1 und Golf zu stecken. Dies ist nicht der örtliche Milliardär, dem die örtliche Sportmannschaft gehört. Dabei handelt es sich im Wesentlichen um Volksvermögen, das derzeit in den Sport gesteckt wird.
SIMON: Erwarten sie eine Rendite für diese Investition in den Profisport oder ist – nicht die Art von – keine strikte monetäre Rendite?
WERTHEIM: Das ist eine tolle Frage. Ich denke, das bringt den Kern des Problems auf den Punkt, denn in den Vereinigten Staaten und den meisten Teilen der Welt ist die Rendite im Sport wie jede andere Investition. Es geht, wissen Sie, darum, genug an Medienrechten und genug an Sponsoring und Eintrittskarten zu verkaufen, damit man, wissen Sie, einen kleinen Gewinn macht. Wir haben nur sehr wenige Fans auf der Tribüne gesehen. Es ist möglich, dass Lionel Messi vor einigen der kleinsten Zuschauermengen seiner Karriere spielen wird, wenn und wann er in Saudi-Arabien spielt. Es spielt keine Rolle. Das ist keine traditionelle Sportökonomie, deshalb ist diese Geschichte so sehenswert.
SIMON: Ich nehme an, Sie haben auch mit der ersten weiblichen Boxtrainerin des Königreichs gesprochen.
WERTHEIM: Das haben wir. Und ich denke, ein Teil davon ist, dass er unter MBS – unter Mohammed bin Salman – erklärte, dass eine liberalisiertere Gesellschaft ein Ziel sei, eine offenere Gesellschaft. Sport ist eine Möglichkeit, das zu tun. Aber wie wir alle wissen, durften Frauen bis vor ein paar Jahren kein Auto fahren. Es gab keine Bewegungsfreiheit. Ohne männliche Zustimmung durften sie keine Pässe erhalten. Und jetzt, in nur wenigen Jahren, wird dieser Wandel, der gesellschaftliche Wandel, wirklich gefeiert. Man kann es im Sport zum Ausdruck bringen. Und ja, ich meine, wir haben mit einer Boxtrainerin gesprochen, und sie sagte: „Hören Sie, die Idee, dass es Frauenboxen geben würde, geschweige denn eine Infrastruktur, in der es Trainer, Ligen und Wettbewerbe gäbe, das ist Ihnen klar geworden, wie irritierend.“ Das ist ein Übergang, eine Transformation.
SIMON: Lassen Sie mich Sie fragen, welche Probleme dies für den Rest der Welt aufwirft, denn wie Sie bemerken, ist dies ein Land, dem glaubhaft Menschenrechtsverbrechen vorgeworfen werden. Haben einige der Athleten, die große Verträge unterzeichnet haben – ich denke an Golfspieler, vielleicht Lionel Messi – irgendwelche Zweifel? Haben sie sich Sorgen über die Reaktion der Fans in Ländern gemacht, in denen sie Trikots und Sportschuhe verkaufen wollen?
WERTHEIM: Manche Sportler sind rationale Akteure, und wer den größten Scheck auszahlt, bekommt ihre Dienste. Andere Sportler haben echte Vorbehalte, und ich denke, dass immer mehr Sportler eine echte Entscheidung treffen müssen. Ich denke, Sie könnten glaubwürdig darlegen, dass sich die Dinge in die richtige Richtung entwickeln, aber es ist immer noch ein Land, in dem es einen Freiheitsindex gibt, und es liegt auf Platz 155 von 165 Ländern. Ich meine, es gibt immer noch einige echte Probleme in Bezug auf Menschenrechte und Geschlechtergleichheit. Sind Sie bereit, dort gegen einen sehr, sehr hohen Scheck zu spielen, oder spielt die Moral in gewisser Weise eine Rolle? Daher haben einige Athleten das saudische Geld genommen. Andere nicht. Aber ich denke, dass immer mehr Sportler vor dieser Wahl stehen werden.
SIMON: Jon Wertheim. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.
WERTHEIM: Danke, Scott.
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