PBS wirbt für die „Verpflichtung der Medien, die Demokratie zu schützen“, indem es Trumps „Extremismus“ verunglimpft

PBS NewsHour

19.12.23

19:36:05 Uhr (ET)

Geoff Bennett: Die Wahl 2024 zeichnet sich ab als mit allen anderen Wahlen in der modernen Geschichte. Der Oberste Gerichtshof Colorados hat heute spät entschieden, den ehemaligen Präsidenten Donald Trump wegen seiner Beteiligung am Aufstand vom 6. Januar von der Wahl des Bundesstaates auszuschließen. Das Urteil wurde auf Eis gelegt, bis Berufung eingelegt wird.

Die Berichterstattung über den Wahlkampf des ehemaligen Präsidenten stellt eine der größten Herausforderungen für Journalisten dar.

Laura Barron-Lopez hat dieses Gespräch, das sie heute zuvor aufgezeichnet hat.

Laura Barron-Lopez: Innerhalb einer Woche sagte der ehemalige Präsident Donald Trump, der mit überwältigender Mehrheit für die Präsidentschaftskandidatur der Republikaner gilt, dass er für einen Tag ein Diktator sein würde, und wiederholte damit die einwanderungsfeindlichen Worte von Adolf Hitler.

Donald Trump, ehemaliger Präsident der Vereinigten Staaten (r.) und aktueller US-Präsidentschaftskandidat: Sie vergiften das Blut unseres Landes. Wir werden die Kommunisten, Marxisten, Faschisten und die radikalen linken Schläger ausmerzen, die wie Ungeziefer innerhalb der Grenzen unseres Landes leben, die lügen, stehlen und Wahlen betrügen.

Es ist so schlimm und es kommen immer mehr Menschen mit Krankheiten herein. Die Leute kommen mit allem Möglichen, was man haben kann.

Laura Barron-Lopez: Das ist nicht neu. Es stammt aus dem Jahr 2015. Donald Trump: Wenn Mexiko seine Leute schickt, schicken sie nicht ihr Bestes. Sie bringen Drogen mit. Sie bringen Kriminalität. Sie sind Vergewaltiger.

Laura Barron-Lopez: Historiker des Faschismus und erfahrene Reporter warnen, dass die GOP bereit ist, mit Trump einen Kandidaten zu nominieren, der gegen die Demokratie ist.

Seit Beginn seines Wahlkampfs hat Trump die Aufhebung der Verfassung gefordert, über das amerikanische Wahlsystem gelogen und geschworen, die Strafverfolgungsbefugnisse des Justizministeriums als sein persönliches Racheinstrument zu nutzen.

Wie wird die Presse im kommenden Jahr über Trump berichten? Zur Diskussion kommen Jeffrey Goldberg, Chefredakteur des Atlantic und Moderator der „Washington Week“, und Jay Rosen, Professor für Journalismus an der New York University.

Jay und Jeff, vielen Dank für Ihre Teilnahme. Jeff, ich möchte mit dir beginnen.

„In der letzten Ausgabe des Atlantic in diesem Jahr dreht sich von vorne bis hinten alles um die Risiken einer zweiten Amtszeit von Trump. Warum haben Sie sich dazu entschieden?“

Jeffrey Goldberg, Moderator, „Washington Week With The Atlantic“: Weil ich nicht an der Normalisierung des Extremismus teilnehmen möchte.

Und ich dachte, es wäre wichtig, bevor die Vorwahlsaison beginnt, an einem Ort, in einem Paket eine Erinnerung an die verschiedenen Erscheinungsformen der Trump-Ideologie und des Trumpismus als eine Art Warnung an die Menschen zu schnüren.

Und ich habe eine ganze Gruppe unserer Autoren gefragt, von denen viele zumindest seit 2015 über Trump berichten. Ich habe sie gebeten, mir einfach zu sagen, was Ihrer Meinung nach beim zweiten Mal passieren wird, oder? Es ist nicht völlig vorausschauend, weil Trump die Dinge laut sagt. Er sagt uns, dass er autoritär ist. Er sagt uns, dass er sich rächen wird – er erzählt uns all diese Dinge.

Und er sagt es so oft, dass wir dazu neigen, es zu ignorieren. Es ist eine Art – es ist ein scheinbarer Widerspruch, richtig, dass er uns so oft sagt, dass er ein Diktator sein wird, jetzt, wo es nur noch zum Hintergrundgeräusch wird. Und ich glaube, darin liegt eine große Gefahr.

Laura Barron-Lopez: Es normalisiert sich.

Jeffrey Goldberg: Es normalisiert sich, ja.

Laura Barron-Lopez: Wir werden desensibilisiert.

Jeffrey Goldberg: Ja.

Laura Barron-Lopez: Jay, wie würden Sie die bisherige Presseberichterstattung seit dem 6. Januar bewerten? Und glauben Sie, dass die Presse die Pflicht hat, die Demokratie zu schützen?

Jay Rosen, NYU School of Journalism: Nun, ich denke, es begann wie gewohnt, als die Perspektive des Pferderennens auf die Politik lebendig und gut war. Und es hat sich kürzlich auf etwas verlagert, das viel produktiver ist. Ich nenne es nicht die Chancen, sondern den Einsatz, bei dem Journalisten wie „The Atlantic“ versuchen, ganz klar zu sagen, was passieren könnte und wahrscheinlich passieren wird, wenn er wiedergewählt wird.

Und ich denke, der Grund, warum sich das verbreitet hat, liegt zum einen darin, dass das Pferderennen unter den republikanischen Kandidaten dieses Jahr nicht sehr interessant ist. Die meisten Herausforderer Trumps haben kein Interesse daran, ihn zu kritisieren. Das ist also ein sehr günstiges Umfeld, um sich auf das zu konzentrieren, was viel wichtiger ist als das Pferderennen, nämlich die Einsätze.

Die Chancen, wie ich sie genannt habe, sind ein Glücksspielbegriff. Sie stellen die Wahl spielerisch dar, aber diese Wahl ist kein Spiel. Man kann Donald Trump als Kandidaten einfach nicht mit anderen Kandidaten vergleichen.

Und im amerikanischen Journalismus basieren die Praktiken politischer Reporter und Redakteure auf einer Art mentalem Bild des politischen Systems, in dem es zwei große Parteien gibt, die ungefähr auf die gleiche Weise funktionieren, aber eine unterschiedliche Ideologie und unterschiedliche Prioritäten haben.

Und diese versteckte Struktur ist jetzt völlig bankrott, und die beiden Parteien ähneln sich überhaupt nicht mehr. Und man kann einfach nicht die Werkzeuge aus der langen Zeit der amerikanischen Politik nutzen, in der es zwei ungefähr ähnliche Parteien gab. Jetzt tust du es nicht.

Laura Barron-Lopez: Jeff, wo wir gerade von den Einsätzen sprechen: Einige der Kommentare, die der ehemalige Präsident macht, wie zum Beispiel, dass er für einen Tag, für den ersten Tag, ein Diktator sein würde, bekommen viel Aufmerksamkeit.

Aber John Dickerson von CBS News nannte das – Zitat – „Köder“, dass Trump dies mit Absicht sagt, damit sie dann wiederholt werden und den Fokus auf das, was er tun würde, wenn er erneut gewählt würde, eingrenzen würden. Dickerson sagt, wir sollten uns auf die Einzelheiten von Trumps tatsächlichen Plänen konzentrieren, Kommentare wie diesen.

Donald Trump: Ich werde ein komplett überarbeitetes Justizministerium anweisen, jeden radikalen, außer Kontrolle geratenen Staatsanwalt in Amerika wegen seiner illegalen, rassistischen und rückständigen Durchsetzung des Gesetzes zu untersuchen.

Laura Barron-Lopez: Stimmen Sie Dickerson zu?

Ich meine, wie sollte die Presse über Trumps Rhetorik im Vergleich zu seinen tatsächlichen Plänen berichten?

Jeffrey Goldberg: Ich meine, es ist ja/und. Wir können zwei Dinge gleichzeitig tun. Wir können die unverschämte autoritäre Sprache abdecken, die Sie natürlich zur Politik führt, oder?

Ich meine, wenn er sagt, er will Diktator werden, dann sagt er, weil er die Mauer bauen will, oder? Und er wird die Bundesbürokratie zerstören. Und er hat unter anderem versprochen, 100 Jahre Staatsdienst quasi rückgängig zu machen. Und ich denke, Sie verstehen die Sprache. Ich verstehe den Punkt. Es ist, als gäbe es da noch den Karnevalsaspekt und dann noch den bürokratischen Aspekt.

Ich denke, wir können beides gleichzeitig abdecken. Wenn er sagt: „Ich möchte ein Diktator sein“, sollte das die Schlagzeile jedes Nachrichtendienstes, jeder Zeitung und jeder Website sein. Das sollte es sein. Er ist ein ehemaliger Präsident der Vereinigten Staaten und voraussichtlicher Kandidat einer der beiden großen Parteien. Das ist unbedingt berichtenswert.

Dann denke ich, dass Sie sich ansehen sollten, was er sagt. Und das haben wir in dieser Ausgabe getan. Wir haben einen ganzen Artikel darüber, was er dem Justizministerium antun würde, wenn er wieder an die Macht käme.

Laura Barron-Lopez: Jay, Sie sprechen oft mit nationalen und lokalen Journalisten über die Änderung ihrer Standards und über die Anpassung an das aktuelle Umfeld.

Und Sie ermutigen derzeit viele Nachrichtenagenturen, – Zitat – „das Pferderennen herabzustufen“. Wie sieht das in der Praxis aus?

Jay Rosen: Nun, das Pferderennen in der Praxis beginnt damit, wer gewinnen wird. Und ein alternatives Modell der Wahlberichterstattung, die sogenannte Bürgeragenda, setzt an einer ganz anderen Stelle an.

Und dieses Modell gibt es schon seit den 1990er Jahren, bevor es das Internet gab. Anstatt bei den Kandidaten zu beginnen und zu sagen, wer gewinnen wird und wer die kluge Strategie hat, beginnen Sie bei den Menschen, die Sie informieren möchten. Und Sie stellen ihnen eine ganz einfache Frage: Worüber sollen die Kandidaten sprechen, wenn sie um Stimmen konkurrieren?

Und wenn Sie diese Frage nicht nur ein- oder zweimal, sondern tausende Male stellen können, werden in ihren Antworten Muster sichtbar. Und Sie können aus diesen Mustern eine Art Agenda oder Prioritätenliste erstellen und diese Prioritätenliste dann verwenden, um Ihre Berichterstattung zu strukturieren, damit Sie wissen, wo Sie Ihre Berichtsressourcen einsetzen müssen.

Und das bringt Journalisten wieder in Kontakt mit der Öffentlichkeit, die sie informieren sollen. Dann haben wir eine bessere Chance, der Demokratie zu dienen.

Laura Barron-Lopez: Jeff, mindestens zwei Dutzend ehemalige Kabinetts- und Verwaltungsbeamte, die unter Trump gedient haben, darunter zwei ehemalige Verteidigungsminister, James Mattis und Mark Esper, sowie sein ehemaliger Generalstaatsanwalt Bill Barr, sagen, er sei nicht geeignet, Präsident zu werden.

Dennoch sagten in einer aktuellen FOX News-Umfrage drei von zehn bis 30 Prozent der Trump-2020-Befürworter, dass es gerechtfertigt sei, wenn ein Präsident gegen einige Regeln und Gesetze verstößt, um Abhilfe zu schaffen.

Wie kommt es, dass ein beträchtlicher Teil der Öffentlichkeit Trump nicht so sieht, wie es eine beträchtliche Anzahl der Menschen tun, die mit ihm zusammengearbeitet haben und ihn gut kannten?

Jeffrey Goldberg: Wenn ich darauf eine Antwort hätte, wäre ich Politikberater und kein Zeitschriftenredakteur.

Ich weiß nicht. Es ist unglaublich beunruhigend. Denken Sie daran, dass der beunruhigende oder destabilisierende Aspekt der Trump-Ära in der amerikanischen Geschichte darin besteht, dass die normalen Gesetze der politischen Physik innerhalb des Trump-Ökosystems nicht zu gelten scheinen, oder?

Wenn zum Beispiel zwei Dutzend Spitzenberater eines ehemaligen Präsidenten sagen, er sei für die Führung ungeeignet, würde das die Chancen eines normalen Kandidaten auf eine Rückkehr in die Politik zerstören, oder? Aber als Trump 2015 sagte, dass John McCain – er habe John McCain nicht bewundert, weil er Leute mag, die nicht gefangen genommen wurden – in der republikanischen Basis fragt man im Jahr 2014 jeden, ob ein Kandidat es überleben könnte, das zu sagen , Die Antwort ist nein.

Aber da haben wir es. Ich glaube, es herrscht ein Misstrauen gegenüber den Eliten, und jeder, der im Kabinett war, ist für einen Wähler zwangsläufig eine Elite. Es herrscht Misstrauen gegenüber der allgemeinen Autorität. Es herrscht Misstrauen – und das wird übrigens ganz bewusst geschürt. Es ist nicht so, dass es organisch gewachsen wäre.

Das entsteht, diese Paranoia. Und es gibt eine Ausbeutung von Ressentiments. Für viele Menschen ist es – Donald Trump, er reagiert auf ihre Ressentiments, und er versteht das und er artikuliert sie. Und er sagt, er möchte ihre Vergeltung und Rache sein.

Laura Barron-Lopez: Jeffrey Goldberg von „The Atlantic“, Jay Rosen von der New York University, vielen Dank für Ihre Zeit.

Jeffrey Goldberg: Danke.